Щось Ви хлопці запізно взялись за справу :). таких прикладів вже й так багато, а буде ще більше. як на мене, хто працював, той і буде працювати, хто вискочив перед виборами, той так само піде. До речі, а як бути щодо відтоку кадрів у владу? наскільки порідіють ряди громадських активістів після виборів?

угу, такое себе сообщество "моїх хат з краю"..... будем ходить вокруг власти, жаловаться на их "болтизм", клянчить денежку у различных фондов и гордится, что за чужой счёт сделали хорошее дело да и себе на зарплатку нехило "отстегнули"... и нечего жаловаться - зарплатки - это итоги ваших голосований))))). Эх какие правильные - по 100 зелененьких захотелось за семинары: нифига патриотизмом не пахнет, а "на халяву" слабо? И мне фиолетово - синие или белые в сердечко при власти - если что-то не устраивает - значит нужно усиливать влияние и стараться лоббировать!!! и если я смогу провети в местные депутаты хотя-бы 3-5 своих единомышленников - это будет достаточно большая победа - можно будет утвердить множество хороших постановлений и реализовать их на деле с максимальной прозрачностью для общества - и я думаю - это будет большая победа ГО в управлении общиной.

Да, Егор, меня тоже возмутила эта статья. Это в Европе можно так себя позиционировать и то с натяжкой. А у нас надо бороться, чтобы бывшие бандюки, а теперь олигархи и бизнесмены не зханимали те места на которых должны работать активисты и альтруисты. Мы тоже поведем наших людей в депутаты!

От це так, шановні! Може ще другу щоку підставимо, або якесь друге місце? Та ще п’ять років хай нас мають? Ні, цього не буде! Ми – громадські активісти підемо на ці вибори, щоб перемогти і стати пастухами, а ви «шановні» як були вівцями, так й залишитись!

Шановні учасники дискусії! Запрошую ще раз, повільно та уважно перечитати повідомлення ТОРО. Як на мене автори НЕ закликають НЕ йти на вибори громадським "активістам та альтруїстам", які прагнуть взяти на себе тягар відповідальності місцевої влади. Дай Боже таким перемогти! Проблема в тому, що часто "активісти та альтруісти" свідомо йдучи до влади, отримають на підконтрольні їм НГО непогані грантики на "моніторинг" виборів разом з індульгенціями "спостерігачів" усіляких міжнародних обсєшників. А це вже НЕ дуже чесно і навіть дуже НЕ порядно. Шановні лідери НГО! Ведіть "своїх" до влади, але робіть це відкрито, не прикриваючись "громадським спостереженням". Я повністю підтримую ідею того, щоб спостереженнями на виборах займались ті НГО, лідери який не мають владних амбіцій на тих виборах, за якими вони спостерігають!

по моему, классика "мониторинга" уже давно изжила свою суть... ведь выборы делаются вовсе не возле урны избирателя! урна избирателя - наверно 30% результата всей предвыборной кампании. Лучше бы НГОшки занялись кандидатами: информирование население "ху из ху", без предвыборной мишуры, максимально обеспечить открытые списки кандидатов, отслеживание активной деятельности кандидатов до выборов и полное информирование работы старого склада депутатов всех уровней (что-бы старые кадры которые добросовестно "протирали штаны" больше не попадали во власть). Но тут нуна понапрягаться конечно, проще возле урны постоять и потом с горечью сказать:" мы смотрели, но опять бандюки при власти....." мы любим жаловаться но не любим брать на себя ответственность... жаль...

Егор поддерживаю твоё мнение и добавлю от себя!
Наша организация МОО "Ноосфера" на прошлых выборах завела в депутаты гор и поссоветов 5 чел.И это не от хорошей жизни в Украине и АРКрым, а для того что бы лоббировать наши программы и реализовывать проекты.
А участвовать в выборах и тем более выдвигать своих единомышленников на местном уровне просто необходимо.Это реальность нашего времени. Если не мы то кто же!??

Так, Єгоре! Згоден. Поки ми будемо придержуватися порядності та інтелігентності прогавимо ще одні вибори, а потім будемо п’ять років скаржитися на владу. Тільки чи дадуть нам скаржитися?

вопрос не в порядочности или интеллигенции)))) Это очень хорошие качества, НО в цивилизованном обществе. Если общественность или НГОшки могут очень слабо влиять на депутатов ВР (молодцы партии, хорошо оккупировали верхушку) то желательно в нижней части власти иметь своих представителей. Высокую политику можно критиковать, обсуждать, порицать но сложно изменить.... но учитывая тот факт, что мы все по сути живем в маленьких, достаточно замкнутых общинах - управляются они местными советами. Вот тут и нужно иметь своих представителей.... Даже при всех самых идиотских или дибильных законах, имея рычаги управления на местном уровне - можно достаточно эффективно исполнять свою работу.... Есть идея, очень неплохая но очень долгоиграющая, требующая вовлечения практически всех НГОшек.... попробую выложить.... а сейчас можно и нужно уже устраивать мониторинг работы депутатов всех уровней с максимальным освещением ихней работы и потихоньку мониторить новых кандидатов.....

Єгоре, чекаємо на твою ідею!

я вже колись писав у коментарях про свій досвід.
Коли я працював у Подільському курєрі (Хмельницький), від нічого робити і щоб заповнити газетну площу я зробив невелику замітку "Як голосували і скільки разів виступали депутати від Хмельниччини за минулий рік". Оскільки була тоді мажоритарка і їх було всього 6, то стаття привернула увагу громадськості. там не було критики депутатів. просто статистика на основі сайту ВРУ (В редакції я був єдиним, хто користувався інтернетом :))). До мене наступного дня телефонували і пропонували зустрітись та розказати скільки ж всього хорошого вони зробили для Хмельниччини дарма що виступили по разу за рік :))

Шановні, а як Вам це:

ПАРТИЯ «СОЮЗ» БУДЕТ ДАВАТЬ ГРАНТЫ НА САМООРГАНИЗАЦИЮ НАСЕЛЕНИЯ

http://e-crimea.info/2010/07/13/41301/Partiya___Soyuz___budet_davat_grantyi_na_samoorganizatsiyu_naseleniya.shtml

Маргинальность общественного сектора состоит в стремлении «лидеров» NGO дорваться до власти, и воровать вместе со всеми; считая себя псевдо-лидерами, продавать себя для вхождения тех же бандитов во власть. Чем вы тогда будете отличаться от них всех? Не будете воровать? Не очень верится… Вы спите и видите себя депутатами. А что вы можете ТАМ изменить, если к этому времени ЗДЕСЬ (в громаде) ничего не изменили?

вот он наш милый "хохлизм"))))))) наверно население делится на три части: те кто ЕЩЕ не ворует, те которые воруют, и те, которые наворовывать но просто "крышуют" наворованное))))) а простые рабочие ходят на работу но левым глазом косятся: "что-бы украсть")))) а мониторингом будем заниматься по одной простой причине: "захоботить" побольше грантов и "прозрачно" пропустить свиней к кормушке)))) вам тогда не пофиг кто у власти - если вы думаете что все воруют?))))) а не считается воровством то, что гранты выделяются под проекты (например помощь бедным детям) а вы часть денег пишете в НЕМАЛЕНЬКИЕ зарплаты? ась?....

опять я бузить начал, без мну вам скучно? ;)

В том-то и дело, что на самом деле происходит следующее: те, кто сейчас отлучены власти играют в борцов за демократию и критикуют всё, что происходит наверху. Когда же сами попадают туда, то сами начинают действовать в духе прошлой власти, а параллельно формируются другие маргинальные группы, которые критикуют уже эту новую власть, в тайне мечтая заменить её собой. Так что "волки в овечьей шкуре" - это, собственно, норма, а не исключение.

и для Леонида: я под НГО могу прописать ЛЮБОЙ бизнес, даже казино, притом так, что НИ одна налоговая не докопается (в лучшем случае никого не посадят) учите мат.часть)))) а во власть хочу - это по факту не власть а больше ответственность (ибо что-бы там воровать - тоже голова нужна) хочется изменить что-то на лучшее хотя-бы принцип: все что не украли - людям.... а должно быть так: все людям, а что осталось - можно украсть)))

Хочешь идти во власть, становись членом политической партии, а рассказывай здесь сказки ... Почему NGO, которые не лезут к власти обязательно должны тырить грантовое бабло? Ты придешь к власти и будешь воровать. Получишь офис, землю, бюджетные средства, купишь джип (КЛАСИКА)... Примеры назвать? А после этого будут говорить, что NGO растит таких же воров...

Неужели, став депутатом, не будешь брать взятки? А за что ты будешь жить? Грантового бабла не будет! Вот так с общественности выходит новое поколение дегенератов!

о как))) в партии значит воры, а кто сказал что НГО не воры? Оо по факту и структуре партии и НГО мало чем отличаются)))) При хорошей постановке вопроса и голова ГО может на джипе ездить, это не проблема.... проблема не в ярлыках (партия, фонд, ГО) а в ЛЮДЯХ!!!!! а вы просто в них не верите но и не хотите воспользоваться принципом: "спасение утопающих -дело рук самих утопающих")))

даже став депутатом - это не значит что с деятельностью НГО покончено, одно другому не мешает... и даже если стану депутатом - мне не зазорно будет читать лекции в сельских школах и гонять бабушек с сигаретами.....

деньги берутся не только со взяток... это пошло и тривиально)))

и я люблю Остапа Бендера: нужно чтить уголовный кодекс.. а взятка - это уголовное преступление))))

и по факту: кто сказал, что член или голова ГО не может иметь своего бизнеса или работы... и при этом он не может быть депутатом? мне лекция по алкоголю-табаку обошлась более 500 грн.... с собственного кармана.. не жалуюсь.... посмотрите в глаза детям и поймите, что оно этого стоило.... точка.

Вы живете иллюзиями. Вот стану депутатом, людям будет жить лучше, я буду всем помогать, получу квартиру, буду бороться за справедливость... Вы случайный человек в NGO... Жаль

:)) я тоже за Вас рад.... зайдите не поленитесь: http://gosokil.at.ua/load/1 скачайте все газеты и потратьте пол-часа на прочтение)))) может Вас удивит "как я до сих пор жив" но..... караван идет.... ;)

и еще один нюанс - мне не обязательно быть депутатом - я и так сейчас секретарь общественного совета при районной администрации, к сожалению нету еще главы администрации, можно было развить свою деятельность.... но давать рекомендации и отстаивать свои проекты - есть чуток разница))))) да Бог с ними, не обращайте внимания... следуя Вашим принципам - я хочу стать вором и бандитом))))) ах да, я потешу ваши амбиции - я член ПР и работник районного штаба ПР))))) может от этого Вам станет чуток легче)))

Может вам медаль "за заслуги" лучше вручить? Героев нужно уважать! Существует правовая аксиома: власть осуществляется непосредственно или через представителей. С представителями все понятно. А как осуществлять власти напрямую (непосредственно)?

Думаю, что на уровне подсознания желание стать депутатом означает - иметь возможности для воровства и заниматься воровством!

А мені жаль Вас, пане Леоніде, Єгоре прав, Ви втратили віру у людей, у альтруїзм, у відповідальність. Такі як Єгор двигають прогрес, а такі як Ви л и ш е скаржаться, що усі крадуть….

Леонид, а чем Вы собственно занимаетесь? Скептицизм - это хорошо, но хотелось бы знать больше))

Я - предприниматель. У меня нет оснований верить в таких альтруистов. Это - блеф

хорошо... хотя мну тут знают как достаточно импульсивного человека, пойдем путём "демократии"))) Ваша позиция ясна, моя тоже.... интересно было-бы услышать от Вас альтернативные пути развития движения НГО при выборах. И кто имеет ПРАВО идти в депутаты?

Леонид, Вы сейчас нанесли оскорбление людям, которые занимаются общественной работой помимо зарабатывания на жизнь. Я, к примеру, это восприняла как оскорбление в свой адрес.

Лилия, да ладно, КАЖДЫЙ имеет право на свою точку зрения... но если кроме пессимизма ничего нету, тогда это диагноз, хотелось бы услышать ответ человека, может действительно есть критерии, по которым нужно и стоит идти в депутаты.

Это не высказывание своей точки зрения. Это, похоже, троллинг.

моя позиция: NGO - вне выборов и вне партий. Когда NGO-шник идет в депутаты, то он подтверждает, что его интересует власть ради власти, и возможность воровства.

НГО должны быть в иделе вне политики, но на практике они часто спонсируются политиками и лоббируют их интересы; при этом лидеры таких НГО как правило со временем уходят в политику.
Поэтому нужно разделять НГО, для которых политика (и власть) - самоцель, и НГО, которые политически незаангажированы.

то есть Леонид, вы утверждаете что: НГО и его члены не имеют прав, которые гарантированы конституцией и мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО третий сектор, который должен ждать подачек от государства и различных фондов? ЭТО не смешно..... К ВАШЕМУ сведению, после правления ****** ***** **** **** (тут набор нецензурной брани) бюджеты местных властей и нерешенный проблем скопилось столько, что что либо взять или продать (**** *** +_**?*()* мат еще хуже) уже нету, все продали.... на местном уровне новая власть (а вернее козлы отпущения, и оппозиция даст это понять еще не раз) прийдется разгребать столько проблем, что на данный момент лучше быть ПП..... ;))

ух ты.. у мну жЫрным шрифтом получилось))) видать достало)))

ау, ребята.. проснитесь... выборы не в ПАРЛАМЕНТ!!!!! быть депутатом местного совета так престижно? МЫ НЕ ПРО КИЕВ ГОВОРИМ!!!! киев не бугор Украины... если кому неведомо - за границей Киева тоже люди живут))))) со своими проблемами и недостатками.... а "бабки" распределяет именно Киев.... с зажраными депутатами и бизнесменами.... только полный идиот и ...кх-кх... (тут я закашлялся)..... может на порше в киевских пробках стоять)))))

и Леониду... если у Вас хватит терпения (а законы не сильно изменились) изучите налоговый кодекс и ВСЕ законы и нормативы, которые регулируют ПП деятельность... так вот БИЗНЕС по нашим законам - УБЫТОЧНЫЙ!!!!! а это значит что вы воруете у государства не уплачивая множество налогов, и прочих обдираловок, тобишь недалеко от нас ушли. а по факту - наш ЗАКОН выполнить практически невозможно, а это на данный момент -истина

...государство сплошного воровства

А співпраця Торо і Фронту змін чим завершилось.

Сорок коментарів менше як за добу. Досить непогано для громадського сайту :-) Видно, що тема схвилювала громадських активістів. І розмова вся точиться навколо одного - чи мають право / повинні громадські організації чи їх активісти брати участь у виборах в якості кандидатів?

Відповідь на це запитання можете дати лише Ви самі. Проте, варто не забувати і про факти - рівень довіри до церковників до запровадження ними практики "ходіння в депутати" був вдвічі вищий за теперішній; з відомих нам з Вами псевдогромадських блоків та рухів (на кшталт київського ГАКу) ЖОДЕН після проходження у владу не відстоював задекларовані принципи, не переймався власними обіцянками.

Сьогодні чомусь вважається даниною моді заснувати собі якісь "громадський фронт оновлення країни" та заявити про себе як про єдину надію нації. Як приклад, за останні шість місяців в Кіровограді з"явилося ШІСТЬ нових громадських організацій, створених саме для того, аби іти на місцеві вибори. При випадкових зустрічах я кожній із них нагадую про вимоги закону "Про об'єднання громадян", зокрема й про щорічну публічну звітність про свою роботу. Не розуміють :-)

Та менше з тим. В питанні (не)участі у виборах слід чинити як з питанням конфлікту інтересів - публічно задекларувати своє бажання та бути готовим до відповідальності в разі порушення обіцяного.

Тож уповноважений заявити - ані ТОРО, ані штатні працівники організації участі у будь-яких виборах в статусі кандидатів у найближчі 5 років брати не будуть.

І тим, хто ще цікавився Фронтом змін. ТОРО співпрацює з Фондом Open Ukraine, який окрім свого засновника немає нічого спільного зі згаданим Фронтом. Співпраця розпочалася задовго до появи будь-яких фронтовиків і триває понині. Що робимо - почитайте на сайтах ТОРО та Фонду :-)

не знаю как остальные, НО... есть пакет проектов, которые хотелось бы провести... не собственное изобретение а просто почерпнутое из лучших городов, где уровень жизни на много порядков выше чем у нас (как пример: Комсомольск) есть идеи как активизировать и улучшить работу ДНД, есть идеи как наладить прозрачность работы местных властей (люди должны понимать и ВИДЕТЬ куда идут их деньги и принимать в этом участие)... может я идиот или романтик..... но нельзя постоянно на кухнях бурчать и проклинать ЛЮБУЮ власть, нужно принимать в этом участие..... даже если денег нет и власть хреновая, люди должны понимать - ЧТО ДЕНЕГ НЕТ и что-то нужно менять или просто скидываться и платить

Тут згадувався Комсомольськ. Так от, у нас в міському депутатському корпусі теж є депутати, що очолюють міські громадські організації. Для прикладу: голова міського громадського формування „Міська міліція”; голова міської Ради ветеранів ВВв, праці, військової служби і правоохоронних органів. І в складі виконкому вони є: голова ГО "Клуб першопрохідників „Полтавська магнітка”; голова ГО „Молодіжний центр демократії”; виконавчий директор ГО "Фонд підтримки підприємництва". І всі вони відстоюють задекларовані принципи, часом відстоюють так, що аж гай шумить. І ще не один з них досі не став мільонером. Зрозуміло, що хотілося б, аби преставництво НГО у владі було більше.

Создайте себе политическую партию и идите во власть. Не стоит плевать на общественный сектор идя во власть. Вы станете таким же злодеями, как все они, что во власти... Позор!!! Общественная организация и власть - это противоположные организмы.

принимать участие в управлением общиной - это не политика.... это ответственность..... а на счёт партии - нужно подумать, по идее давно пора))))

Леониду Шлапаку. У меня уже давно есть в руках такой инструмент, как местная организация политической партии. Причем ее я создала раньше, чем общественную организацию. Лично для меня это две разные вещи, которые я не смешиваю ни коим образом. Деятельность этих двух НДО не пересеклась за много лет ни разу. Это для меня важно. По поводу "позора": не стоит пытаться быть истиной в последней инстанции. Вы не можете огульно клеймить подряд всех, кто осуществляет власть на местах. Избавьтесь от стереотипов, они часто мешают видеть объективно. Вы не знаете лично депутатов местных советов по всей Украине.

Для справки: сама я не являюсь депутатом какого-либо уровня и пока в моих планах этого нет.

Не хочу нікого образити. навпаки мініцікава тема, але в іншому ракурсі.
А як вам коли міський осередок партійної організації запропонує тим хто позапартійний (згідно закону членів інших партій не можна) але є громадсько активним висунути по мажоритарному округу.
І відкритий суспільний договір громади осередку і кандидата.

а лавандос кто за мажоритарщика будет? Как я понял, если мажоритарщик не проходит - залог не возвращается, а это немалые деньги.... (в меснтные по идее 20000 грн).....

Егор, это Вас дезинформировали.

для кандидатів на посаду міського голови (міста без районного поділу) – 2 мінімальних заробітних плат;
для кандидатів на посаду міського голови (міста з районним поділом, крім міста Києва) – 10 мінімальних заробітних плат;
для кандидатів у депутати районної, районної у місті, міської (міста без районного поділу) в одномандатному мажоритарному виборчому окрузі – 1 мінімальної заробітної плати;
для списку кандидатів у депутати районної у місті, міської (міста без районного поділу), районної ради в багатомандатному виборчому окрузі – 10 мінімальних заробітних плат;
для кандидатів у депутати міської (міста з районним поділом, крім міст Києва та Севастополя) ради в одномандатному мажоритарному виборчому окрузі – 2 мінімальних заробітних плат;
для списку кандидатів у депутати міської (міста з районним поділом, крім міст Києва та Севастополя) ради в багатомандатному виборчому окрузі – 10 мінімальних заробітних плат;
для кандидатів у депутати Верховної Ради Автономної Республіки Крим, обласної, Київської, Севастопольської міської ради в одномандатному мажоритарному виборчому окрузі – 5 мінімальних заробітних плат;

10 минималок - это тоже деньги. Учитывая тот факт, что депутаты зарплату не получают - не является это подоплёкой будущей коррупции и не противоречит ли нынешней Конституции: "каждый может быть выбран" (там ничего не говорится про денежные залоги) Как я правильно понял, если не прошел в депутаты - залог не возвращается?

Да, залог в таком случае не возвращается. Я тоже согласен с Вами, что это какой-то правовой нонсенс. Пока не приняли Закон окончательно, может нам тут собрать коллективное обращение по данному вопросу?

Как Вы понимаете, НИКТО этот закон пересматривать не будет, в лучшем случае на ЭТИХ выборах. Ребята достигли того, чего добивались - выбить БЮТ и Яценюка с местных выборов.... (это и жирафу понятно) Конечно огорчает такая "демократия", но в нынешнее время политические "войны" идут без правил..... как положительная сторона - партиями будут финансироваться мажоритарщики - и как следствие неплохо пополнятся местные бюджеты.... Как с мерами непонятно, даже ПР загнала себя в глухой угол нормой "1 партия - 1 кандидат". Не логично как-то...... Зато мелкие и никому не известные "карманные" партии подымут лавэ на возможности выдвинуть кандидата в меры))))